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Storytelling, Cinema, Dessin et Arts Narratifs
 
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 STORY BOARD

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mylydy
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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Dim 23 Déc 2012 - 20:29

.ffectivement c abusé de pas citer les sources, mais bon en tout cas c'est tellement une page de ouf...
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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Dim 23 Déc 2012 - 22:21

J'en profite pour rajouter quelques conseils de board donné par Dreamworks, je crois pas l'avoir vu sur la page de floobynooby :

Spoiler:
 

Source : ce post de Purge Theory
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mylydy
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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Lun 24 Déc 2012 - 0:36

yeah merci!
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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Lun 24 Déc 2012 - 14:35

merci !
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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Lun 24 Déc 2012 - 15:14

Merci :)
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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Mer 26 Déc 2012 - 15:43

Yeah j'espère que ça vous sera utile.

En attendant j'ai l'impression qu'il y a une sorte de conflit théorique, ouvert au débat:

Dans ce premier article (clique) Mark Kennedy, dit que ce qui est plat et avec le moins de profondeur possible est plus drole que là où il y a plus de perspective (donc plus dramatique)

Il développe cette idée sur trois autres articles :



ARticle 2


ARticle 3


ARticle 4






C'est aussi le cas de Rad Sechrist (storyboarder chez dreamworks) :



En opposition on a ces conseils tirés de la série Bob l'éponge :

Spoiler:
 


Bref je sais pas trop quoi en penser pour le coup!
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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Mer 26 Déc 2012 - 15:49

non mais c'est logique . bob l'éponge met de la persp mais au final on a quand même pas enormement de profondeur ou des plonges contre plongée de ouf , bob l'eponge c'est un style cartoon aussi du coup si tu fout tout sur le meme plan en frontale bah ca devient chiant . y a pleins de scène drole qui on de la persp c'est juste que faut pas foutre la cam au ras du sol avec une contre plongée fish eye si on veut faire un truc marrant. faut pas être maniéré dans ses cadrages et sa manière de découpé :) un peu de simplicité ça fait pas de mal et bob l'eponge c'est simple du coup ca fonctionne idem pour les exemples de mark kennedy .

Un plan dramatique c'est un plan spectaculaire, un plan comique c'est un plan simple :) c'est pas forcément à un point de fuite sans profondeur .

après je me plantes peut être mais en tout cas je vois ça comme ça ^^

Après une scène comique n'est pas forcément composé que de plan simples par exemple tu peux alterné si tu veux mettre uneautre intention dans ta scène exemple dans raiponce ils alternes entre l'effetdramatique et comique partout dans le film par exemple quand flynn et le cheval se batte il doit y avoir une certaines tension qui va attraper la couronne malgré qu'ils se beattent de manière drole rendent la scène marrante puis après si je me souvien bien il y a un plan ou l'arbre casse et la bim c'est un plan assez simple et il pourrait y avoir un plan dramatique ou on voit la profondeur de la chute malgré qu'ils crient comme des filles par exemples . je sais pas si je suis clair ? si je suis pas clair je prendrai quelques screen et ferai une etude plan par plan si y a que ça

- - - - - - - - - - - - - - -
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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Mer 26 Déc 2012 - 16:51

noth a écrit:

Un plan dramatique c'est un plan spectaculaire, un plan comique c'est un plan simple :) c'est pas forcément à un point de fuite sans profondeur .

Je pense que ça résume très bien l'idée!

Sinon ouais j'avais lu dans un des articles deMark Kennedy, où il expliquait qu'on pouvait alterner les moments comiques/dramatiques, mais aussi combiner les infos comiques et dramatiques dans un même plan,en fonction des couleurs/tons, mouvement parallèles (ou pas) et de la perspective.

Il y avait un exemple tirés de Raiponce justement ! Il faudrait que j'analyse de plus près la mise en scène de ce film.


Mais ouais c'est clair que si on enchaine que des plans plats, ça risque d'être chiant et pas rythmé du tout.

Dans les conseils de bob l'éponge, c'est surement le fait qu'ils qualifient les plants plats de "mauvais" qui m'a troublé à ce niveau là


Finalement Tex Avery c'est surement un des meilleurs exemples, de plans simples et comiques.
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mylydy
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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Jeu 27 Déc 2012 - 17:10

il ne faut pas confondre les persos et les cadrages et le decors

dans un plan comique ce qui compte ce sont les personnages, ils doivent etre tres lisibles te generalistes surtout s'il s'agit de comique de situation, de gags en somme

donc logiquement ils doivent etre cadrés simplement

ça ne veut surement pas dire que y a pas de point de fuite te de pers ou de 1er plan ou de ce genre de chose c ce que dit le mec pour bob l'eponge

c pas parce qu'un plan a un point de fuite ou 2 que les persos sont pas posés simplement dans le decors,

les points de fuites et l'espace dans le decors n'empechent pas de poser la ligne d'horizon de maniere posée et egale

donc si on reflechit concretement a ce que signifie ces propos, rien ne se contredit! :)

en tout cas si vous avez d'autres questions il faut surtout pas hesiter c'est toujours mieux de demander :)
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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Jeu 27 Déc 2012 - 22:03

mylydy a écrit:
il ne faut pas confondre les persos et les cadrages et le decors

dans un plan comique ce qui compte ce sont les personnages, ils doivent etre tres lisibles te generalistes surtout s'il s'agit de comique de situation, de gags en somme

donc logiquement ils doivent etre cadrés simplement

Merci! C'est beaucoup plus clair maintenant! Ca m'avait pas mal bloqué dans mes choix de cadrages ^^'

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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Ven 28 Déc 2012 - 1:32

Si ca peut te rassurer j'avais vu des conseils de board similaires a ceux de bob :) c'était pour les simpsons. Ils disaient de pas faire de frontale mais de toujours etre a au moins 2 points de fuite, pour les memes raisons que bob (ennuyant a la longue surtout). Et ils ajoutaient aussi de ne pas mettre de 3 eme point de fuité justement parce que la scene devenait trop dramatique et perdait donc de son comique (sauf justement si on désire que la scene soit dramatique, pour les simpsons ça peut etre un effet comique).

2 points de fuite c'est une question de lisibilité aussi, et ça permet de donner de la profondeur et de créer un espace tangible. C'est très neutre finalement, c'est pas ce qui va casser ton effet comique.

A l'atelier on a 3 règles de composition : grand petit moyen (etablir un rapport d'echelle), pas de symétrie (la variété crée l'emotion et le naturel, la symétrie c'est ce que l'esprit humain cherche et ça rend les choses plates et solenneles), pas de tangentes (établir un espace, bien repérer ce qui passe devant quoi).
On retrouve ces règles dans drawn to life :)

Je parle de ça surtout pour la symétrie. C'est difficile de déséquilibrer une frontale, c'est pas naturel. Etre pile face a un mur c'est un cas très rare, on a mille fois plus de chance d'etre décalé, même un peu. Du coup de maniere generale faut toujours faire fuir un peu ses droites, c'est juste plus naturel.
De même pour les tangentes, deux objets qui ne sont pas collés mais qui se touchent a cause de la pers c'est très rare, donc pas naturel et donc plat, ça crée des noeuds graphiques et on perd en lisibilité.

Faut garder a l'esprit que notre tete veut tout bien ranger parce que c'est humain, mais que tous ces cas peu naturels doivent être toujours consciemment évités, il faut faire ces choix, pour éviter de tomber dans le formaté et perdre en emotions et lisibité. C'est ce qui donne l'illusion que ça vit, justement. Et une fois que c'est maîtrisé, dans de rares cas on peu contredire ces règles pour une intention précise (du style on rentre dans la cour du roi, bam, solennel et symetrique. Et ça n'aura de force que si le reste du film ne l'est pas, est naturel justement, Et encore même si on est en frontal vers le trone, c'est cool de faire un peu varier les cotés pour que ça reste naturel, qu'il y ait un peu de chaleur).

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Dernière édition par Sovelis le Ven 28 Déc 2012 - 2:37, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Ven 28 Déc 2012 - 1:38

Le contre exemple le plus chiant pour moi c'est Wes Anderson sur darjeeling limited... Il est hyper symetrique et toujours en frontale et arrive a etre suffisament dynamique (ses mouvements de caméra <3 qui cassenteut-etre un peula symetrie aussi) pour que ça donne au film de la bizzarerie un peu unique, et un ton comique qui va avec ses dialogues. Et finalement ça en devient pas du tout chiant. Mais a mon avis c'est justement parcequ'il y a suffisament d'élements pour compenser le côté chiant, et que ça devienne du coup un atout. Et puis c'est pas de l'anim donc c'est déjà plus chaleureux.

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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Ven 28 Déc 2012 - 1:41

tout a fait et c valable pour les posing aussi pour la symetrie a eviter et le fait de dessiner en volumes/espace
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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Ven 28 Déc 2012 - 1:44

Sovelis a écrit:

C'est difficile de déséquilibrer une frontale, c'est une position pas naturelle. Etre pile face a un mure c'est un cas très rare, on a mille fois plus de chance d'etre décalé, même un peu. Du coup de maniere generale faut toujours faire fuir un peu ses droites, c'est juste plus naturel.

Yeah très juste!
Donc à utiliser que quand nécessaire relativement au reste naturel, pas pile en face, je retiens


En tout cas c'est super sympa d'avoir vos avis, j'avais vraiment aucun recul sur la question
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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Ven 1 Fév 2013 - 0:55

Bon allez j'up ce sujet car aujourd'hui on a eu un cours très interessant avec notre prof de story. Enfin c'était un cours théorique mais c'est super important surtout pour le story-board donc je fais partager en virant un peu ce que vous avez déjà expliqué :) !

(Toujours en spoiler pour éviter de faire ramer les plus boiteux).

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Si y'a des questions, un truc que vous avez pas compris ou quoi, demandez moi iyk,jtnb
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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Ven 1 Fév 2013 - 1:18

tu dechiiiire merci^^
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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Ven 1 Fév 2013 - 7:30

J'ai pas tout lu (parce que je dois aller au lycée dans 5min) mais ça a l'air clair et instructif, merci :)

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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Ven 1 Fév 2013 - 8:22

Super! Très synthétique et clair, merci beaucoup!!
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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Sam 2 Fév 2013 - 1:12

Merci :) tres bien foutu, bravo. J'aimerais pouvoir prendre des notes comme ça.

On aura un intervenant story debut mars ;)

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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Dim 3 Fév 2013 - 22:07

Merci TERTTR3./?N

J'espère que ça servira à quelques uns d'entres vous !
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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Mer 5 Juin 2013 - 8:46

Coucou :]]

Merci pour cette belle piqûre de rappel Ophelie :]]

je n'ai pas bien compris la notion de "vrai/faux" dans ton chapitre 7 . Avec l'exemple du "je suis ton père" .

Je vois bien ce qu'implique la notion de "bord cadre" , mais "vrai/faux" je vois pas ...
que voulait dire ton prof ?...
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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Mer 5 Juin 2013 - 8:58

c'est juste pour les exemples bien/pas bien

vrai = à droite c'est bien, soit les 2 persos sont bien dans le cadre soit un des persos est en amorce au 1er plan, flou. Mais on le voit quand même.
c'est le principe du "over the shoulder shot"
http://en.wikipedia.org/wiki/Over_the_shoulder_shot


Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Mer 5 Juin 2013 - 10:28

ah oui oui , d'accord ,

"vrai/faux" pour dire "bon/pas bon" , ok .

c'était juste étrange ce "vrai/faux" ...

Bon , c'est très bien les "règles" . Et nous en avons tous bien besoin lorsque nous nous attaquons à
l'exercice ardu du storyboard ...

Mais le fait de les énoncer comme des "règles" est réducteur et trop discriminant et exclusif à mon sens.

En bref je crois que c'est insuffisant en temps que "règles" et plus intéressant sous l'angle "outils narratifs" .

Et pour bien rentrer dans le vif du sujet , la narration , il me semble necessaire de comprendre ces règles
dans leur "épaisseur" et leur" vitesse" narrative , et de la sorte les assimiler et se les approprier comme
des "outils narratifs" parmi d'autres , tels que les "symétries" par exemples...

En gros comprendre pourquoi de telles "règles" , et qu'est-ce qui les rend pertinentes et candidates à une
"bonne" narration ...

Si vous êtes d'accord pour entamer une discussion autour de ces problématiques , bien entendu :))
je ne veux forcer personne...

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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Mer 5 Juin 2013 - 14:27

Ben c' est vrai que les notes, vues comme ça, peuvent apparaître super reductrices .
Mais j' imagine qu' en live, le prof à nuancé un peu .

Parce que sur la page 2 par exemple, le vrai/faux, c' est très relatif .
Spoiler:
 
Le premier point de vue, tres symetrique, peut être tres cool selon l' effet qu' on veut donner .
On voyait bien d' ailleurs l' intérêt de la symétrie dans une vidéo postée sur un thread d' arina je crois, qui faisait défiler tous les cadrages de Kubrick qui comportaient une perspective centrale à un point .
Spoiler:
 





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MessageSujet: Re: STORY BOARD   Mer 5 Juin 2013 - 16:00

mouaaaargh qu'est ce qu'elle est super kiffante cette videooooOOO et tant pis si c du vieux requiem for a dream qui taaAAche *glaire*

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MessageSujet: Re: STORY BOARD   

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