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 LE LAYOUT

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MessageSujet: Re: LE LAYOUT   Lun 11 Déc 2017 - 19:58

Bonsoir, alors en lisant le super thread de Mylydy j'ai repensé a un petit tuto qu'on trouve sur le blog FAQ des goeblins : http://gobelins.tumblr.com/

BOn autant dire que je connais rien au layout mais je pense que que Valentin Lucas propose une étape intermédiaire super interessante !

Donc entre l'étape A du 1 de mylydy avec le plan au sol pour shématiser l'espace et l'étape 2 de "décoration" on peut introduire une genre d'etape 1.5 ou on positionne la caméra dans notre schéma et on "schématise" (ok ca fait bcp mdr) la position de caméra avec des hachures sur ce que filme la caméra et ce qu'elle ne filme pas! c'est d'ailleurs l'occasion de choisir la focale ! 

Dans l'exemple ci dessous il utilise cette technique pour l'epreuve de pers du concours Gobelins qui demande un contre champ, il explique que dans un premier temps il fait le constat des éléments presents sur le layout donné. PUIS, il positionne sa caméra CAM2 en contre champ en gardant une vue intéressante on voit bien que la cam 2 est pas radicalement opposé symétriquement mais qu'il cherche un angle intéressant qui nous reseigne sur la pièce sans trop nous dépayser !





Je pense que dans le cas ou le pnt de vue est déterminé par le boarder c'est pas necessaire dans la mesure ou on a pas la liberté de choisir mais ca peut toujours etre utile!

J’espère que j'ai pas dis trop de conneries sinon merci de rectifier !

Le super tuto de Vicent Lucas : 

https://v-lucas.tumblr.com/post/160728227942/layout-background-exercise
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wanic
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MessageSujet: Re: LE LAYOUT   Mer 13 Déc 2017 - 22:25

Ha c'est cool pour compléter l'idée du diagramme effectivement!!  Je rajoute ça à l'exo layout ce week end!
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MessageSujet: Re: LE LAYOUT   Sam 16 Déc 2017 - 1:50

D'ailleurs je me posais une question de curiosité générale et mathématique, comment peut-on être sûr que lorsque l'on dessine un carré en perspective il s'agit véritablement d'un CARRE ? Il existe une méthode pour ça ?

(vaut mieux peut-être mettre ce post dans un thread "perspective" ?)

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MessageSujet: Re: LE LAYOUT   Sam 16 Déc 2017 - 9:20

C'est la base de la perspective mec. Jte laisse chercher sur internet l'histoire de la pers et t'aura ta réponse!
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Sovelis
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MessageSujet: Re: LE LAYOUT   Lun 18 Déc 2017 - 12:47

Mylide a écrit:
D'ailleurs je me posais une question de curiosité générale et mathématique, comment peut-on être sûr que lorsque l'on dessine un carré en perspective il s'agit véritablement d'un CARRE ? Il existe une méthode pour ça ?

(vaut mieux peut-être mettre ce post dans un thread "perspective" ?)

Je trouve ça pas si évident en fait, j'ai pas mal cherché car je me posais la question aussi quand j'étudiais.

Du coup au delà des projections façon architecte ma solution c'est de placer un point de fuite à 45° entre tes deux points de fuite que tu utilises pour les côtés du carré, et il te permet de faire la diagonale. Ensuite tu dois placer tous tes autres points de fuite de tes futurs objets par rapport à ces 45°, c'est une manière pratique de déterminer ta focale d'un dessin à l'autre. 



Quand tu as un carré de face ou a 45° c'est plus facile car de face tu peux mettre ta diagonale où tu veux, ça détermine ta focale, et à 45° tu mets ton point de fuite au milieu et c'est tes deux points de fuite autour qui sont équidistants et déterminent ta focale. Quand le carré a une position plus particulière c'est plus compliqué car les points de fuite ont une relation bien précise entre eux (plus tu t'éloignes du centre et augmente le degré du point de fuite et plus le point de fuite s'éloigne vite, jusqu'à l'infini quand t'es de face)

Je parle bien de degrés relatif au plan du tableau (ton capteur de caméra quoi, ou son axe disons), il n'y a qu'un seul 0° et qu'un seul 45°, et le 90° correspond aux parrallèles. Chaque objet se place ensuite relativement à ta cam, ça se transpose aussi sur l'axe vertical quand tu regardes vers le haut ou le bas (et bien sûr faut garder les mêmes distances que tes LH horizontales pour être cohérent).

C'est une bonne manière de partir sur une référence sûre. Après le truc c'est que faut placer d'abord ta compo car c'est la narration qui prime, et ensuite la technique. C'est cool pour comprendre le concept d'une pers juste mais ça arrive après tes choix, donc faut le maîtriser pour comprendre pour ensuite l'oublier quand tu bosses, et ensuite l'utiliser comme un outil de vérification uniquement je pense.

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MessageSujet: Re: LE LAYOUT   Mar 19 Déc 2017 - 2:50

Sovelis a écrit:
Je trouve ça pas si évident en fait, j'ai pas mal cherché car je me posais la question aussi quand j'étudiais.

Eh oui, c'est pas dit partout^^ et j'ai bien cherché par moi même, croisé les infos, et j'ai trouvé diverses méthodes.
Mais je souhaitais avoir un avis du forum, la méthode que tu décris est celle qu'ils apprennent aux Gobz' mais ma pote qui m'a filé ses cours était assez floue dans ses notes :) du coup j'avais pas tout capté.

Et je n'avais pas pensé que la focale pouvait être une variable à prendre en compte !

En tout cas merci, je vas pouvoir dormir sur mes deux oreilles !

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MessageSujet: Re: LE LAYOUT   Mar 19 Déc 2017 - 14:00

C'est cool! On me l'a appris nul part, j'ai recoupé les cours de pers techniques pour me faire une méthodo pratique (les profs qui interviennent changent chaque année dc c jamais la même chose) mais j'suis content s'ils ont eu une méthodo similaire, en général c'est justement une notion un peu floue la "pers juste".
Moi je pense que ya deux notions phares pour être mathématiquement correct sans que ce soit de la pers d'architecte avec des projections de vues de face/côté : bien comprendre comment placer ses points de fuite "de manière mathématiquement juste les uns relativement aux autres et à la camera" et la notion de focale.
  
On  dit rarement qu'il y a que le point AU CENTRE de la compo, et aucun autre point de tout le tableau, qui est le point de fuite des droites perpendiculaires à la camera, et que tous les autres points de fuite se placent relativement à lui (dc si tu regardes un truc de face ça fuit toujours au milieu, sur mes exemples de mon dernier message là on est légèrement en plongée).
Une pers avec des verticales et horizontales bien droites avec des fuyantes du même objet qui vont pas vers le milieu de la compo c'est mathématiquement faux.

 Des fois on recadre n'importe comment et ça donne des effets non maîtrisés qui se rapportent à des objectifs à décentrement (image de droite ci-dessous, où le bâtiment est droit alors que tu le prends en photo en contre-plongée comme t'es au sol).



Nous on a eu des cours un peu impraticables de pers d’architecte construite puis plus tard on nous a passé les images de methodo layout de Thomas Romain, qui sont les plus claires et pratiques qu'on trouve, pour moi, et il y a pas besoin de plus pour être crédible en dessin je pense. Mais j'ai pas vu beaucoup de ressources sur de la pers "scientifique expliquée" appliquée au dessin narratif, c'est complexe pour rien.

J'ai sorti geoplan/geospace en bon S qui se respecte, quand j'étais en prépa artistique, pour reproduire tout ça et voir le comportement des points de fuite et je me suis fait un modèle interactif si ça t'intérèsse :
https://drive.google.com/open?id=1SY1z26wuy7Kcf-IAZRpH8PHwx57irLxh
(Tu lances le .exe puis tu ouvres le fichier .g2w, ensuite tous les points rouges sont modifiables en click/drag à la souris. Les deux triangles sur les bords sont projetés mathématiquement et déterminent l'angle de tes points de fuite par rapport à la caméra, et ça influence direct le carré, c'est hyper intéressant pour voir comment les points de fuite évoluent dans l'espace)

T'as deux manières de régler la focale, en changeant la distance entre tes points de fuite ou en agrandissant/réduisant ton cadre (enfin c logique haha mais par rapport à la compo que tu choisis c'est pas vraiment la même approche). Quand tu zoom/dezoom avec une camera, tu fais que changer le cadre, ton image change pas mais ta focale évolue.

J'avais un peu discuté avec le mec qui fait Lazy Nezumi et il a du coup créé ce super outil de pers intégré à son plugin, et ça crée des points de fuite mathématiquement justes les uns relativement aux autres, et même avec des références dans la longueur. C'est hyper bien foutu et c'est une bonne manière de pas se prendre la tête tout en ayant un outil solide.

Si t'as d'autres méthodos je suis grave preneur!

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Dernière édition par Sovelis le Mer 20 Déc 2017 - 11:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LE LAYOUT   Mar 19 Déc 2017 - 17:27

super interessante votre discussion :), tres bonne remarque le coup du point de fuite sov'

pour ma part j ' ai appris surtout que la ligne de pers c'est la ligne des yeux, et que donc la perspective est la representation de la ou se situe et regarde le personnage. enfin c'est ce que fait et dit thomas romain bien sur. et effectivement je confirme que c'est absolument indispensable de gerer a peu pres la focale en board ou meme a tout les niveau quand on fais un dessin on va pas se mentir c'est trop important et effectivement c'est bien de l'apprendre soi meme car on ne l'apprend pas tellement en cours.

le must c'est de faire un boulot de layout en sortant d'ecole si vous avez le courage. j'ai cleane un board de ladybug juste pour me focaliser sur le layout , sans faire de predec, et sans etre un cador je pense que ca a ete determinant pour integrer au moins instinctivement (je suis loin de pouvoir tout theoriser comme vous) la pers et le fait de placer des persos dans l'espace surtout

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MessageSujet: Re: LE LAYOUT   Mar 19 Déc 2017 - 17:53

Du coups je me suis acheter un bouquin de pers à cause de vous xD

Framed Perspective: Technical Perspective and Visual Storytelling
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Je vous dirais si c'est bien ou si je me suis fais arnaqué. 


Pour ta question Mylide
Je me suis dit que ce bon vieux alberti ( mec qui à popularisé la pers à la renaissance) pouvez répondre facilement à cette questions mais elle s'avère que c'est plus relou que ça et il faut se lancé dans les math... et je suis faché avec les maths. 

Yep selon la focale ton carré se transforme en rectangle et pourtant c'est un carré dans sa vraie vie de carré...

Voilà jme documente plus ( là j'me documente sur le charac design)
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MessageSujet: Re: LE LAYOUT   Mar 19 Déc 2017 - 19:51

Citation :
Yep selon la focale ton carré se transforme en rectangle et pourtant c'est un carré dans sa vraie vie de carré...

wanic ou l'art de rendre les math swag lol

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MessageSujet: Re: LE LAYOUT   Mar 19 Déc 2017 - 22:55

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MessageSujet: Re: LE LAYOUT   Mar 19 Déc 2017 - 23:59

putain merde je devrai pas ouvrir ce forum au boulot ds un open space XD

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MessageSujet: Re: LE LAYOUT   Mer 20 Déc 2017 - 0:09

On devrait relancer le thread des gifs ^^

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MessageSujet: Re: LE LAYOUT   Mer 20 Déc 2017 - 11:09

mylydy a écrit:
Citation :
Yep selon la focale ton carré se transforme en rectangle et pourtant c'est un carré dans sa vraie vie de carré...

wanic ou l'art de rendre les math swag lol

dfghjklm




Content que ça vous intéresse!
Ouais c'est vrai faut faire du clean de board ou du layout, c'est indispensable, c'est la meilleure école (même pour faire de l'anim en vrai).

Wanic : Ouais j'ai déjà feuilleté les bouquins de Marcos Mateu-Mestre, pour une fois que c'est un mec qui tabasse qui fait des bouquins! Je les ai pas lu car je pense que ça existait pas quand j'étais étudiant, mais ça m'avait l'air assez remarquable! Pour moi ça faisait un peu Andrew Loomis nouvelle génération. Tu nous diras? Je suis curieux

Je me demande s'ils ont vraiment découvert la pers comme sur la gravure de Dürer : 


Si c'est le cas, en plus du mal de dos, ça explique pas forcément les subtilités de la géométrie projective haha. Mais ça permet de se rendre compte que des droites parallèles fuient vers un même point par exemple. Ou que tout cercle réel se transforme en ellipse parfaite, ce qui est pas évident sur le papier mais se démontre mathématiquement.

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MessageSujet: Re: LE LAYOUT   Jeu 21 Déc 2017 - 0:30

Finalement je suis pas déçu d'avoir lancé le sujet^^ 

Comme je suis un peu matheux et que j'aime bien la pers', je trouve ça vraiment super toutes les petites infos que tu nous a balancer Sovelis

wanic a écrit:
Yep selon la focale ton carré se transforme en rectangle et pourtant c'est un carré dans sa vraie vie de carré...

amaziiiiing!!:^^ merci Wanic

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MessageSujet: Re: LE LAYOUT   Jeu 21 Déc 2017 - 0:44

oui c sympa, apres bon faut pas nn plus se focus dessus car dans le taff le but c'est d'enchainer instinctivement la pers, pas de calculer exactement les choses en y passant mille heure et sans rien ressentir. ne vous transformez pas en fred nagorny, prof incapable de mettre son instinct au service de son travail..

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MessageSujet: Re: LE LAYOUT   Jeu 21 Déc 2017 - 14:29

Yep mylide te fait pas piéger par la pers hein! 
Tes décors je pense que la pers passe mais c'est surtout la compo et ce que tu veux raconté dans le plan qui manque. 

Après rien t empéche d etre une brutass en pers et rraconté des histoire qui vont avec ce genre de graphisme genre mathieu bablet mais ses histoires vont avec son graphisme, je trouve. Après il détruit un peu la pers pour ne pas faire un truc trop trop froid non plus. Faut tj trouvé un équilibre.
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MessageSujet: Re: LE LAYOUT   

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