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Messages : 157 Date d'inscription : 05/05/2013 Age : 35 Localisation : sarthe
Sujet: Re: 12 movies study challenge a year Dim 14 Juil 2013 - 21:24
J'ai deux questions par rapport à cet exercice, pour l'instant je ne m'y suis pas penché car je pensais qu'il vallait mieux avoir fini story de McKee pour s'y mettre. Mais peut être que c'est bien de le faire en parallèle? Et la deuxième question, est ce que ça peut être interessant de faire le même exercice en bande dessinée?
kaze Bienveillant_admin
Messages : 1372 Date d'inscription : 02/01/2011 Localisation : Toulouse
Sujet: Re: 12 movies study challenge a year Dim 14 Juil 2013 - 22:08
Je pense que tu devines un peu les réponses à ces questions . Donc on va dire qu' on aborde le sujet plutôt .
C' est clair que c' est un plus d' avoir lu mckee avant de faire des analyses . Et de faire ça en parallèle, j' ai du le faire je pense, ben c' est la même à mon avis . Disons que ce qui est bien c' est que tu peux faire des analyses liées spécifiquement à un chapitre de mc kee . Parce que tu peux étudier des tonnes de choses dans les films, les dialogues, la structure, l' évolution des persos, etc. etc. Le top c' est de construire une histoire alors que tu lis mc kee . Parceque dans le bouquin, t' as toujours plein de questions super utiles, qu' on te force à te poser . Et du coup tu peux te dire "et dans mon histoire, est-ce que j' ai ce problème ?" Par contre je pense qu' il vaut mieux que ça soit une histoire peu importante . Parcequ' à la fin du bouquin tu vas te rendre compte que tout est à reprendre depuis le début ^^" .
Pour la bd, franchement c' est différent du cinéma sur certains points . Surtout sur le rythme et les histoires d' actes j' ai l' impression . Enfin ça dépend des bd aussi hein . Entre un shonen et un tintin, c est quand même pas la même chose :D . Sur les voix off aussi . Mc Kee a l' air de refuser la voix off en bloc . Mais t' en as vraiment pas mal dans certain mangas et je trouve que ça passe bien .
D' ailleurs, t' as un autre bouquin, "la dramaturgie" de yves lavandier, qui prend un peu des exemples de bd (qui se limitent pas mal à asterix et tintin quand même) Mais pour ce qui est par exemple, d' étudier les dialogues, ou l' évolution, le caractère d' un perso, la bd c' est toujours intéressant ouai .
si ça t' interesse, ça m' arrive d' analyser quelques histoires et de foutre ça sur un blog . bd, films, séries . Bon c' est mon blog à moi alors forcément je me crois tout permis et peut-être que parfois je m' emporte, je me trompe, je troll, bref je fais le critique bidon . Mais ça part toujours d' une étude pour mieux comprendre les mécanismes, donc je pense que ça reste intéressant pour peu que tu t' intéresses au scénario : là je te met le lien lié au tag "scénario", parce que sinon le reste du blog est peu recommandable : http://naziporn.blogspot.fr/search/label/scenario
Sujet: Re: 12 movies study challenge a year Dim 14 Juil 2013 - 22:44
Je pense qu'il faut juste faire gaffe pour ces histoires de film vs bande-dessinée. Le langage cinématographique est vraiment différent de celui de la BD (réutilisation de plans, de set-ups de caméra, champ - contre-champ par-dessus l'épaule, etc, ça marche pas forcément bien dans une BD. J'avais lu quelque part que Bill Presing connaissait des gars très doués en BD mais qui n'arrivaient pas à faire des storyboards potables).
L'essentiel je pense c'est de ne pas mélanger les deux. :) Si tu veux apprendre comment boarder un film, analyse des films ; si tu veux t'améliorer en narration BD, étudie le must des bande-dessinées (après je m'y connais pas beaucoup en BD mais il y a toutes ces histoires de parcours de regard à travers la page par exemple, que tu ne retrouves pas dans le langage ciné).
Après bien sûr pour la structure du récit, la caractérisation des personnages tout ça, on retrouve les mêmes ingrédients dans les deux mediums je pense. Je parlais surtout de COMMENT on raconte les histoires, comment on arrange les plans (pour les films) et les vignettes (pour la BD). Les procédés sont différents pour les deux mediums. :)
Messages : 157 Date d'inscription : 05/05/2013 Age : 35 Localisation : sarthe
Sujet: Re: 12 movies study challenge a year Lun 15 Juil 2013 - 1:01
Merci pour vos réponses, oui j'avais un peu les réponses sur la langue en posant ces questions, mais je voulais bien être sûr, j'ai parfois tendance à être impatient mais je ne veux néanmoins pas bruler les étapes importantes. kaze merci pour le lient vers ton blog j'irais lire tes critiques, en ne prêtant pas attention aux moments ou tu te lache^^ mais les critiques des autres apportent beaucoup également je trouve donc c'est important^^. kwentin ce que je veux faire c'est de l'inanimé en somme pas du dessin animé pas du film, donc pas forcément du storyboard c'est vrai.Ce que dis Bill Pressing je me souviens que notre prof de bédéa avait fait la même reflexion comme quoi^^. Par contre j'éspère ne pas me tromper mais je pense que d'étudier les deux malgrès tout c'est une bonne chose, le média est différent, le mode de fonctionnement , le rythme etc... mais je sais en tout cas que des auteurs de bd s'inspirent du cinéma ( je sais que loisel c'était le cas pour peter pan par exemple mais je pourrais probablement en citer d'autres encore) et vice versa quand une BD est adaptée on retrouve souvent des plans identiques etc, je pense qu'il faut bien déterminer les différences, les temps forts etc , les plans forts peut être que'il y'en a aussi. En tout cas je pense que d'étudier les deux devrait être interessant, je l'éspère.
kwentin Moderatatouille
Messages : 289 Date d'inscription : 13/05/2012 Age : 29 Localisation : Paris
Messages : 157 Date d'inscription : 05/05/2013 Age : 35 Localisation : sarthe
Sujet: Re: 12 movies study challenge a year Mar 16 Juil 2013 - 19:14
Je m'essaye à l'exercice, je étant donné que mon but c'est de faire de la bd et de l'illustration, je ne me suis pas intéressé au rythme des changements de plans, mais j'ai peut être eu tord, je verrais bien.
La scène que j'ai commencé est extraite du roi lion, scar a décidé d'utiliser le jeune et intrépide simba pour mener à bien son noir dessin à savoir de tuer son frère et roi Muphasa
Spoiler:
On commense sur un plan général en légère plongée Ce plan n'a pas d'autre but que de poser le décor de la scène on est dans une grande crevasse
on enchaine avec un plan moyen large où entrent en scène simba et Scar qui se posent sur un rocher abrité à l'ombre d'un arbre, le fait que le plan soit large sert selon moi à bien montré qu'ils sont seuls dans ce décor sur une grande étendue afin de bien poser la suite des évênement qui vont intervenir par la suite (lorsque scar sera parti)
Plan américain montrant Scar et mi ventre et simba sur le rocher.Les deux protagonsites sont de 3/4 face , et sont à peu près d'une moitié sur l'autre de l'écran.Selon moi la silhouette de simba est renforcé par le rocher et l'arbre afin de donner un sentiment d'égalité entre les deux protagonistes..Le plan se met en place mais pour le moment Scar n'a aucun avantage. Il dit à Simba qu'il doit rester ici et s'ort de l'écran vers la droite pour aller le chercher.
Ici j'ai oublié un plan ou l'on a simba en plan rapproché qui saute vers scar pour tenter de le suivre. Ce plan ressemble fortement au plan 5 donc je vais le réutiliser
On a un traveling de la caméra suivant le mouvement de simba tout en s'éloignant pour arriver à scar qui se retourner pour stopper simba. Ici ce plan ressemble fortement au 3eme plan dans l'esprit on a l'écran qui est à nouveau coupé en deux Le rocher sert à nouveau à agrandir la silhouette de Simba et ainsi renforcer le sentiment d'égalité, il y'a là selon moi une forme de rapport de force entre les deux, Simba veut le suivre et Scar ne veut surtout pas qu'il le suive, c'est un moment important dans le plan de Scar.
On a maintenant scar qui prend l'espace de Simba ( montrant ainsi qu'il prend l'avantage et repousse simba sur son rocher , la caméra suit le mouvement puis arrive au même plan que le plan 3 grosso modo Scar sermonne Simba sur ce plan en lui parlant de ses bêtises avec les hiyennes on a un plan américain mi ventre de simba désormais de 3/4 face vers la droite afin de bien garder à l'esprit sa position par rapport à Scar dans la scène ( il est à gauche de scar) Ce plan sert selon moi à bien rendre l'agitation qui se passe dans la tête de Simba il pensait que cet évênement était resté secret
On passe à un gros plan du visage de Scar qui dit que tout le monde lui en a parlé, ce plan sert selon a souligné son esprit mesquin et maléfique
retour au plan de simba qui se baisse, on est toujours dans son agitation de pensée, et se plan marque cette fois ci selon moi la victoire de scar sur simba dans ce rapport de force scar a ésormais définitivement pris l'aventage sur simba.
retour au plan 3 Scar donne sa conclusion
puis se rapproche rapidemment de Simba pour l'entourer en même temps que la caméra zoome sur eux Scar a désormais pris totalement l'espace de Simba et l'entoure de sa patte on ne voit plus beaucoup Simba à l'image, et ce plan symbolise selon moi que Scar a définitivement pris l'avantage sur Simba et peut désormais passer à la fase suivante de son plan. puis il sort de l'écran par la droite, Simba ne bouge pas. Il appelle Scar
changement de plan et Simba continue et demande si il va aimer la surprise que Scar lui réserve Scar lui répond qu'il va l'aimer à en mourir puis commence à s'écarter de l'écran. C'est un plan américain avec scar en primer plan de 3/4 face puis Simba en arrière plan ce plan renforce selon moi l'idée que scar s'apprette à abandonner Simba.
On passe à un plan moyen éloigné en contre plongée ou l'on voit Scar qui s'écarte de l'arbre Le fait qu'il soit éloigné renforce l'idée que Simba est seul livré à lui même et le fait qu'il soit en plongée y ajoute le côté dramatique de la situation.
Je continuerais ce exercice sur toute la semaine probablement avec cette scène jusqu'à la fuite de Simba je pense. Je pense aussi que ce serait pas mal ensuite que je cherche un adaptation en planche bd de cette scène puis pourquoi une compo sous forme de résumé illustré de chaque mini scène. Ca me semble être un exercice intéressant à pousser jusque là dans mes objectifs.
Yumérêves Rémy
Messages : 157 Date d'inscription : 05/05/2013 Age : 35 Localisation : sarthe
Sujet: Re: 12 movies study challenge a year Jeu 18 Juil 2013 - 18:55
Je repars sur l'analyse du passage du roi lion
Spoiler:
On reprends le dernier plan 8 pour faire un traveling à la vertical vers le haut pour amener au plan 9 montrant un troupeau de gnous en train de brouter de l'herbe Si il y'a un traveling pour cette transition c'est pour renforcer l'idée de ce qui se passe au même moment.
On passe sur un gros plan d'un gnou qui de profil en train de brouter qui s'avancer pour laisser place aux trois hyennes sous un rocher.C'est au niveau des hyennes qu'il y'a les plus forts contrastes et elles sont centrées du coup notre regard est directement attiré vers elles. elle attendent le signal de Scar tapies dans l'ombre sous le rocher.
On passe à un plan en contre plongée d'un grand rocher ou Scar apparait à son sommet. Il arrive de la droite vers la gouche. Ce plan est selon moi choisit pour montrer toute sa prise d'importance, il va rêgner sur toute la scène désormais.
Plan américain sur les 3 hyennes à gauche qui regardent vers la droite, pour confirmer la communication entre Scar et elles.L'apparition de Scar est le signal, elle se mettent en selle pour la suite des évênements.
On reviens à Simba qui est couché sur son rocher sous l'arbre en train d'attendre.Il est en plan moyen de 3/4 face. Apparait alors un caméléon par la gauche qui va descendre le rocher pour aller au sol et que l'on va suivre par un traveling. Durant tout ce plan, Simba va tenter par deux fois de lui faire peur mais son cri est faible et le caméléon n'est pas surpris du tout sur tout son trajet. Le plan n'est ni en plongée ni en contre plongée mais bien à leur niveau pour bien montrer que sur cette séquence Simba ne prend aucun avantage sur le Caméléon.
On coupe sur un plan en légère contre plongée cette fois le caméléon est de 3/4 face et Simba de 3/4 dos, ils sont tous sur le tiers gauche de l'image. Le caméléon continue d'avancer, et lorsqu'il arriver au tiers à droite, Simba saute et rugit plus fort, ce qui surprend le caméléon qui sort du cadre à toute vitesse. La légère contre plongée amène ce sentiment que Simba a cette fois ci pris l'avantage.
Les deux plans suivant sont deux plans en contre plongée des rochers alentours qui servent selon moi uniquement à montrer l'idée que le cri parcoure toute la grande crevasse
On vient sur un plan rapproché du visage de Simba de 3/4 face qui écoute avec fierté son cri traverser la crevasse. Puis son expression change quelque chose ne va pas. Le décor autour de lui est la roche mais elle qui qui était d'une couleur assez claire jusque là est utilisé dans le plan uniquement par ses endroits ombrés comme pour dramatiser la situation. Le fait que l'on soit sur un plan rapporché de Simba intensifie cette tension. Il regarde vers le bas.
Plan montrant une patte avant de Simba totalement excentrée du cadre presque hors cadre même, elle est là pour bien nous orienter sur le fait que l'on est à ses pieds , c'est un point de repère visuel. Nous sommes centrés sur des cailloux au sol, et pour cause, ceux ci sont en train de sursauter par la vibration du sol. On est encore sur un plan rapprocher la tension est toujours là. Traveling vers la tête étonnée de Simba, en plan américain rapproché, presque le même que le plan 18 mais très légèrement excentré vers la gauche, et ce n'est pas anondin selon moi, c'est pour renforcer un déséquilibre et le fait que Simba ne maitrise plus la situation à partir de maintenant. Il tourne puis regarde en hauteur à mesure que l'on zzome pour arriver à un gros plan de son visage pour renforcer cette tension.
Plan moyen éloignée en très forte contre plongée, on regarde presque à la verticale. 0 son sommet le troupeau de gnous qui s'élancent et commence à dévaller la pente. Ce plan est choisi selon moi pour deux raisons, d'abord parce que l'on est en tension, en déséquilibre puis ensuite pour la perspective qu'elle crée et donc fait venir les gnous vers nous les renandant maintenant sous l'image d'une menace pour Simba. Si le plan avait été au niveau des gnous par exemple, jamais nous n'aurions ces deux sensations ( ni une seule d'ailleur)
On a maintenant un plan moyen de Simba au centre de la scène tout petit comme pour rappeller sa totale solitude, il va devoir se débrouiller seul. Puis on zoome très rapidement et très fortement pour arriver à un gros plan du visage de Simba Totalement surpris et apeuré. La couleur jaune de ses yeux est la seule chose qui ressort, notre regard est bien attiré et la tension est à son paroxisme par le zoom, le gros plan, et la couleur des yeux.
Yumérêves Rémy
Messages : 157 Date d'inscription : 05/05/2013 Age : 35 Localisation : sarthe
Sujet: Re: 12 movies study challenge a year Lun 22 Juil 2013 - 19:07
Spoiler:
contre champs, on reprend Simba de dos sur un plan moyen qui se retrourne , viens vers nous puis sort totalement du cadre la perspective est extrême sur ce plan pour gadrer un grand dynamisme dans le plan Il est tout en bas du plan en dessous de la ligne du tiers ce qui renforce une réelle impression d'être dominé et de ne plus rien maitriser Nous sommes en courte focale ce qui va avoir de l'important pour les plans suivant. Dans le même plan on voit aparaitre les gnous qui le poursuivn tarrivant du fond et devanant très gros à la fin du plan car tout prêt de nous, on a une grosse masse noire qui prend tout le cadre à la fin du plan ce qui contraste avec le moment où Simba a débuté ce plan pour renforcer cette idée de menace pour Simba selon moi.
On passe à un plan en plongée du haut de la colline qui est verte avec les gnous qui courent de la plaine pour dévaller la coline il y'a un traveling de la gauche vers la droite , je n'y avait pas prêté attention jusque là mais ça permet de faire une différence entre le bas et haut de la colinne afin que l'on ne se perde et que l'on sache directement où l'on est placé à chaque instant de la scène. Ce plan sert en outre à montrer que la cette filée de gnous qui poursuit Simba est immense, elle n'en finit pas
Plan moyen avec Simba en premier plan en bas de la ligne médiane centré horizontalement poursuivi par les gnous au second plan qui sont sur la moitié haute due la ligne médiane qui représente un léger valonnement et qui permet de découper les deux protagonistes ; Simba et les Gnous que l'on peut repgroupé pratiquement sur une forme immense c'est une meute et pas des individualités, c'est encore là une autre manière de montrer que Simba ne maitrise plus rien dans cette scène.Il y'a deux "lignes" au sol qui montrent une forte perspective et permettent de donner une idée visuelle assez forte de la distance entre Simba et les Gnous sur toutes la scène. Nous sommes maintenant en focale moyenne ou tout du moins moins courte que le plan 23 ce qui suppose l'idée qu'ils se rapprochent De Simba.
Puis il y'a un traveling vers le bas à mesure que Simba vient vers nous montrant un nouveau valonnement puis Simba sort du cadre laissant aparaitre derrière lui les gnous
retour à un plan en plongée qui montre la fin la file de Gnous poursuivie par les 3 hyenne, on connait désormais les coupables de cette cavale et l'on peut faire la relation avec le plan ou l'une d'entre elle disait "en route" et donc comprendre que celà fait partie de plan de Scar par relation interposées.
Plan américain mi ventre d'une hyenne de face à gauche du cadre et sur l'autre moitié un gnou qu'elle poursuit ou on la voit essayer de lui attrapper une patte à mesure qu'elles avancent vers nous. Ces plan de face permette de créer un grand dynamisme dans l'action c'est pour celà qu'on en use et en abuse.
Plan américain qui n'est pas focalisé sur un animal en particulier on a la troupe de gnou en plan maméricain qui continue de dévaler la coline vue de derrière.
Plan moyen en contre plongée très forte de la coline avec les gnous de face qui la dévalent créant une sorte de champ-contrechamp avec le plan précédent.
Puis elle disparaissent vers le bas de la cage et l'on voit apparaitre les hyennes qui restent en haut de la coline . Ce plan montre que les gnous sont eux même dominés par les hyennes, si Simba ne maitrise pas la situation, les gnous de leur côté ne la maitrise pas plus pour autant ils sont menacés par les hyennes.
Yumérêves Rémy
Messages : 157 Date d'inscription : 05/05/2013 Age : 35 Localisation : sarthe
Sujet: Re: 12 movies study challenge a year Mer 24 Juil 2013 - 18:51
Spoiler:
Nous revenons à Simba de dos, qui rentre dans le champ par le haut gauche de lacase puis séloigne et c'est au tour des gnous de faire leur entrée . avec une masse noire qui remplit toute la case et n'en finit pas alors que lorsque c'était Simba qui étaiten scène, il ne dépassait pas la moitié basse de la case. Le plan est sur une diagonale de la ligne d'horison plus ou moins en diagonale dans la case renforcant la dynamique de la scène.
Changement de décor et l'on voit Muphasa qui monte une coline et Zazu de 3/4 face en plan moyen lui fait remarquer que ça bouge au loin.La ligne d'horizon est au milieu de l'écran à peu près Ce plan est calme et paisible et c'est à mon avis voulu pour trancher avec la crevasse ou c'est extrèmement dynamique.
Plan américain de Scar qui vient avertir Muphasa de 3/4 face il regarde vers la droite pour laisser supposer qu'il arriver derrière Muphasa.
Plan en contre plongée assez forte Scar au premier plan dont on ne voit que la tête, de dos, explique à Muphasa au second plan qui regarde vers nous la situation. Ce plan n'est à mon avis pas anodin, Il suggère selon moi la situation de Scar par rapport à Muphasa. Il est plus bas que lui comme le supppose la contre plongée, mais on le voit beaucoup plus grand que Muphasa bien que la silhouette de Muphasa avec le rocher rééquilibre les choses, la différence de taille dans cet écran est important. Ca traduit selon moi la dualité qu'il y'a entre les deux par la situation, le fait que Scar est soumis à Muphasa par son rang social, mais sur le point de prendre le dessus sur lui et par une fourberie par le fait qu'il est représenté de dos.Je m'avance peut être un peu mais c'est le sentiment que j'en ressens en voyant cette case.
Gros plan sur le visage de Muphasa. Muphasa aprenant la nouvelle de Scar ressent une vive émotion, et le cadrage ici sert à renforcer cette impression.
Retour à Simba sur un plan de face en longue focale cette fois ci oû il est poursuivit par les Gnous représenté sous forme de masses. Si l'on met en relation ce plan avec les plans 23 et 25 celà suppose Que Simba ne tient pas la distance avec les Gnous et qu'il est en train d'être rattrappé par ceci. C'est d'ailleur selon moi la raison pour laquelle ce plan se repétte de manière presque similaire 3 fois. dans la scène. Simba est en dessous du tier du bas de la case horizontalement quand les Gnous dépassent le tiers du haut. Les gnous prennent de la place d'ailleur dans la case et Simba quand à lui est tout petit. Tout celà aide à renforcer l'idée que la situation devient critique.
Le plan confirme tout celà, Nous somme en plongée assez forte Simba au milieu de la case à peu près est rattrappé par les gnous puis engloutis par ceux ci.
Ankoh GIGA DRILL Admin
Messages : 844 Date d'inscription : 02/01/2011 Age : 24 Localisation : Kickapoo
Sujet: Re: 12 movies study challenge a year Jeu 25 Juil 2013 - 1:13
Yop, ça m'étonnes que personne ne soit encore intervenu mais c'est vraiment top de nous faire partager ton analyse :) après j'te conseillerais de ptet faire des études plus lisibles, avec les lignes de persp et tout, des fois on comprend pas trop ce qui se passe, du coup même pour toi je pense ce serais bénéfique pour bien hiérarchiser les différents éléments de l'image sans rentré dans les détails pour autant.
Messages : 157 Date d'inscription : 05/05/2013 Age : 35 Localisation : sarthe
Sujet: Re: 12 movies study challenge a year Jeu 25 Juil 2013 - 14:24
Merci, je ne savais pas si je faisais des bêtises ou non, comme c'est la première fois que je fais ça on ne sait jamais. Une chose est sur ça m'est bénéfique à moi même car j'apprend beaucoup de choses en le faisant. La perspective je vais le faire dans les plans qui vont suivre dans ce cas. effectivemment sur certains plans c'est peut être difficile de mettre en relation les éléments, me concernant c'est frocément plus clair étant donné que je les dessines au fur et à mesure je retients en quelques sorte le plan. Je vais essayer d'être plus clair .Merci pour ce retour^^
Yumérêves Rémy
Messages : 157 Date d'inscription : 05/05/2013 Age : 35 Localisation : sarthe
Sujet: Re: 12 movies study challenge a year Ven 26 Juil 2013 - 18:50
Spoiler:
Nous sommes ici dans un plan que je n'arriverais pas bien à nommer, sommes nous dans une longue focale? ou est ce un plan moyen ? Simba est de face et les gnous courent à côté de lui et le dépassent ils ne sont donc pas derrière lui par contre il y'a un effet de perspective très conséquent donc j'opterais bien pour une focale malgrè tout. La perspective utilise des lignes courbées ( ça a peut être un nom?) ce qui donne une sensation de dynamisme très forte. J'aime beaucoup les deux lignes formées par les gnous qui créent des lignes de forces pour défintivement attirer notre regard vers Simba. On reste un moment à la même distance de Simba à mesure que le sol avance, puis Simba nous rattrappe et sors du champ.
Plan moyen de simba de 3/4 dos rentrant dans le champ par la gauche en haut de la case créant donc une transition qui fait la relation avec le plan précédent. Une fois les pieds à terre son corps est la moitié basse de la case Puis on le suit sur un travelling ou il va monter et s'agriper à une branche, à ce moment il va être sur la moitié haute de la case, je pense que le fait qu'il passe de la moitié basse à la moitié haute a notemment étée faite pour clarifier le plan qui avec l'avancée des gnous autour peut vite devenir fouillie, du coup là on le suit sans problème et malgrès que le plan soit rapide on a aucun problème de compréhension.
On change de décors et l'on reviens à Muphasa qui est en train de courir vers la gauche suivi de Scar et de Zazou. on est sur un plan moyen , et l'on suit leur course par un travelling puis on les voit s'éloigner de la case.Je remarque sur ce plan que Muphasa court vers la gauche et que celà est fait pour rester bien cohérent avec les plans 31 à 34 ou l'on avait la crevasse à gauche et les protagonistes à droite, ce qui là encore permet de ne pas avoir de confusion potentielle.D'ailleur si ils couraient vers la droite on en viendrais probablement rapidement à penser qu'ils fuient la scène.
Plan moyen en contre plongée assez forte ou l'on voit Zazou au loin au milieu tout en haut de la case. il n'y a que les rocher puis le ciel ce qui fait que m'ême si l'on prend Zazou de très loin dans ce plan on le remarque tout de suite car il tranche directement avec le ciel. Zazou fonce sur nous puis on le sur 1 seconde ou deux en très gros plan sur sa tête Puis il arrive au fond de la crevasse , il change l'orientation de son vol, et s'éloigne sur un plan moyen de dos tentant de retrouver la tête de la foule de gnous. Ce plan est composé 3 plans différent en un seul et même plan, un plan moyen, un gros plan qui crée la transition , pour revenir à un plan moyen ça aurait pu être coupé, mais le fait que le tout soit lié en un plan rend beaucoup plus de dynamisme je trouve et donne une vrai impression de vitesse dans la scène là où l'on ne l'aurait pas forcément ressenti avec les coupure à mon avis. Et on ressent beaucoup mieux son changement de direction aussi en nous laissant sur place au passage de la troisième phase donnant là toute la sensation d'agilité caractéristique des oiseaux.
Etant donné que j'ai fini avant le temps prévu aujourd'hui j'en ai profité pour regarder quelque chose qui m'avait semblé important malgrès que je ne m'y intéresse pas ( vu que je souhaite étudier pour la bd dans le but des choses) les plans me paraissaient s'accélérer à partir du moment ou Simba fuyait les Gnous, et effectivemment on passe de plans de 10 à 12 secondes globalement à des plans de 4/5 secondes ce qui créent une vraie cission et marquent bien l'affolement et le dynamisme de la scène à partir de ce moment là.
AngeleSz Eric
Messages : 129 Date d'inscription : 06/02/2014 Age : 23 Localisation : 59
Sujet: Re: 12 movies study challenge a year Mer 19 Fév 2014 - 18:15
Je voulais savoir si c'était aussi possible et efficace d'analyser des clips musicaux ? Des bons clips musicaux, évidemment... Vu que c'est très court et que c'est sensé raconter une histoire en quelques minutes, ça peut être assez complet ? Enfin, je me posais cette question. Je ne sais pas encore trop comment procédé avec un film, comment choisir le film et surtout quelle scène... Je me sens un peu noyée ^^ Même si ce sujet est bourré de bonnes méthodes et d'extraits sympas. Du coup, voilà, je me suis dit "Tiens et les clips alors ?"
Sujet: Re: 12 movies study challenge a year Mer 19 Fév 2014 - 19:00
Tout peut être bon a analyser. Ça dépend ce que tu cherches. Mais si tu veux bien analyser faut déjà connaître les bases du storyboard. Ça te donne une ligne directrice et te permet de te focaliser sur ce qui est "important".
Pour choisir tes scènes faut 1) savoir ce que tu veux boarder. Une scène d'action au rythme effréné ou un truc plus lent, joyeux, triste, etc. Par rapport a ton idée des clips, une scène continue a généralement des différences avec un clip et plein d'ellipses. Faut juste en avoir conscience et après tu prends les refs que tu veux je pense. 2) soit prendre de très bon films/réalisateurs pour commencer, pour comprendre pourquoi tel plan vient a ce moment la Soit prendre des films de merde pour voir ou ça va pas.
Je sais plus t'as accès ou pas a la section "best of the best" ? Si c'est pas le cas fait vite tes articles parce-que t'as plein de réponses a tes questions la-bas. Je sais pas si tu te débrouilles en anglais, au cas ou lis ça et commence a te balader sur ce blog :
Les posts de 2006- 2007 sont particulièrement biens. On a un thread avec plein de traductions dans best of the best justement.
Edit : c'est incompréhensible ce que je viens d'écrire XD Je galère sur mon portable, si vraiment ça va pas redemande moi et je serais plus clair ce soir ^^ Sachant que bon en board y a pas de vérités... Chacun a ses trucs. Il y a des bases a connaître bien sur mais après y a pas de secrets faut s'y mettre.
kaze Bienveillant_admin
Messages : 1372 Date d'inscription : 02/01/2011 Localisation : Toulouse
Sujet: Re: 12 movies study challenge a year Mer 19 Fév 2014 - 19:38
Ben sinon tu nous dis qu' est ce que tu veux analyser en particulier et on peut essayer de t' aiguiller . Déjà je pense que c' est un bon début si tu lis STORY de Robert McKee . T' es pas obligé d' adhérer à tout mais apres avoir lu ce bouquin déjà tu devrais y voir un peu plus clair à propos de ce qui constitue un film, sa structure, ses scènes .
Et puis sinon, franchement y a mille façons d' analyser un film . Je pense qu' au début c' est bien de faire une analyse standard, pour voir les techniques, genre les types de raccords possibles, les effets des differents plans, l' utilisation de la lumière, tout ça . Mais ça franchement, c' est l' analyse standard qu' on retrouve un peu partout . C' est super important de connaître tout ça, mais c' est juste des techniques de mise en scènes au fond . Et puis t' as vite fait le tour .
C' est plus important et essentiel, je pense, de savoir comment structurer une scène scénaristiquement parlant, et justement la mise en scène vient apres pour coller à la direction de la scène .
Et oui, lis le blog de seven golden camels . Notamment y avait un post qui reprenait un film "what a wonderful life" . Et là on voit vraiment l' intérêt de la mise en scène, des "staging" (si j ai bien compris le sens du terme), jeux d' acteurs, par rapport à la direction scénaristique .
Enfin bref, franchement, hésite pas à nous dire les clips ou films auxquels tu pense, et ce que tu aimerais étudier en particulier dans ces films . Comme ça on peut peut-être t' aiguiller . Perso j ai fait pas mal d' analyses dans mon coin, j' ai cherché parmi mes intros préférées, qu' est ce qui faisait une bonne intro, souvent aussi un jeu de question/reponse entre l' intro et la conclusion, les intérêts des dialogues aussi, les moyens de caracteriser, la structure du film, l' utilisation du suspens, de l' ironie dramatique . (c' est pour ça que je dis que c' est bien de lire STORY de mc Kee, ça permet de cibler un peu plus précisemment ce qu' on ne comprend qu' intuitivement souvent)
Messages : 129 Date d'inscription : 06/02/2014 Age : 23 Localisation : 59
Sujet: Re: 12 movies study challenge a year Mer 19 Fév 2014 - 23:34
Okay, okay, merci pour toutes ces infos, le blog + la référence du bouquin (qu'il faudrait sérieusement que je lise vu qu'il revient régulièrement dans le sujet !) Je suis pas une folle dingue de l'anglais, mais je saisirais sûrement l'essentiel.
Merci aussi pour les tuyaux niveau méthode, comment y aller en douceur, afin que je me sens pas complètement paumée. J'ai déjà fait quelques analyses en cours, mais comme d'hab c'était très rapides et ça tournait autour de l'analyse vraiment standard comme tu le dis Kaze...
Pour répondre à Garet, malheureusement non j'ai pas encore l’accès, donc il faut que je me mette à faire mes articles, j'ai déjà les thèmes 'y a plus qu'à... C'est vrai que je lis plein de choses ici qui me paraissent parfois un peu flou, sûrement parce que je connais pas le quart de ce qu'il faut savoir en storyboard par exemple ! ^^
Sinon, pour les clips, j'avais pas vraiment d'idées, justement je ne saurais pas repérer quel clips est plus sympas ou non à analyser, je me suis juste poser bêtement la question c'matin avec mes céréales devant MTV... Un clip de Gorillaz peut-être ? Du coup, niveau film j'étais bien branché par Shutter Island, mais je crois que je me lance dans du compliqué direct... Sinon, une scène musicale de Moulin Rouge, ou bien une scène de Sailor et Lula. Je pense déjà commencé avec des vidéos déjà posté dans ce sujet, histoire de me dire que oui, ce sont des bons extraits à analyser... Puis je vais vite faire mes articles parce que là, ce n'est plus possible !
Messages : 1372 Date d'inscription : 02/01/2011 Localisation : Toulouse
Sujet: Re: 12 movies study challenge a year Jeu 20 Fév 2014 - 16:08
Je suis désolé, à chaque fois que je répond je suis sur le point de partir, du coup c' est pas super structuré ce que je dis .
Alors perso je trouve que les clips c' est particulier, parce que y a des tonnes de clips qui racontent rien et qui sont surtout là pour coller à la musique, c' est surtout de l' ambiance (et vu que ça dure seulement quelques minutes, ça passe tres bien) . En plus c' est fait pour coller au rythme de la musique aussi . Mais ça peut toujours être intéressant à analyser .
Shutter Island, pourquoi pas . Franchement je pense pas que ça soit si compliqué et c' est intéressant à analyser c' est sûr . Je pense que dans ce genre de film, ce qui peut être intéressant c' est d' analyser la strucutre et de voir comment à quels moment l' auteur donne les informations qui permettent au spectateur de comprendre l' histoire . Je me rappelle plus vraiment de la structure, si c' est fait de façon assez linéaire ou si y avait des flash backs dans l' histoire . En tout cas voilà, je pense que y a pas mal d' ellipses dans le film .
Je prend un exemple de film, Jurassik Park . L' histoire complète est assez grande, d' abord ils ont trouvé un fossile d' insecte avec de l' adn de dino, apres ils ont fait des recherches, ils ont crée les premiers dinos, ils ont construit le park, ils ont invité une troupe, ça a commencé à déconner avec des dinos en cavale, les gens se sont enfuis de l' ile, etc. Mais dans le film (le premier hein) ils montrent pas tout ça, ils montrent vite fait la découverte du fossile je crois, et puis on passe direct au moment où on choisit l' équipe qu' on va envoyer sur l' ile .
Donc en clair y a la vraie histoire (les vraies histoires en fait, parce que y a plusieurs intrigues suivant les persos au final) et y a l' histoire montrée à l' écran .
Et ce qui peut être intéressant dans Shutter Island, c' est justement de noter la vraie histoire, dans l' ordre chronologique . Puis de comparer ça avec le film, et de voir qu' est ce qui a été montré, et qu' est ce qui a été caché . Et quand ça a été montré aussi (montrer la scène 2 avant la scène 3 ou montrer la scène 3 avant la scène 2, ça peut avoir des effets differents) . Sunset Boulevard, ça commence en montrant la fin par exemple, ça a pas exactement le même effet sur le spectateur . Et c' est en jouant comme ça avec la structure, que l' auteur peut jouer avec les attentes du spectateur . Parce que quand on voit un film on a l' impression que c' est évident, et que l' auteur a juste montré ce qui était important . Mais en vrai c' est des choix tout ça, et c' est super important .
Une erreur de débutant je pense, c' est l' auteur qui va donner toutes les informations nécessaires à l' intrigue trop rapidement . Ou toutes les caractérisations . Alors que c' est bien de prendre son temps , de donner petit à petit, et de maintenir comme ça une sorte d' attentes, et des surprises, et une évolution . Et aussi, intéressant à mon avis dans Shutter Island . C' est de voir comment scorcese divulgue les informations nécessaires à la compréhension de l' intrigue . Avec quelle genre de mise en scène, quel genre de plans, etc. Parceque je pense aussi que c' est assez difficile quand on fait une histoire, de savoir bien transmettre les informations . On peut avoir tendance à vouloir être subtile et en fait le spectateur va complètement passer à côté de l' information . CF la dernière note du blog seven golden camels, quand il explique qu' il faut faire passer une idée à la fois. Un truc d' ailleurs lié à Lynch, puisque tu cite Sailor et Lula . Lynch des fois il va s' amuser à faire des gros plans sur un truc anodin . Avec une mise en scène, une musique ou autre, qui fait dire au spectateur "là y a un truc auquel il faut faire attention, un truc nécessaire à l' intrigue, y a un truc qui va pas" alors qu' en fait y a rien à comprendre si ce n' est que y a un truc qui va pas . C' est une façon de faire un mise en scène obvious pour montrer un truc dans lequel y a un sens un peu flou .
Sailor et Lula, c' est probablement tres intéressant, mais ça reste du David Lynch . C' est super intéressant sa manière de faire, parcequ' ils joue beaucoup sur les codes pour installer des sentiments particuliers, il va te foutre une mise en scène, un jeu d' acteur ou tout à l' air paisible et par contre la musique va être complètement angoissante, ça va créer un malaise . Ou encore l' intro de Blue Velvet . Mais apres c' est un trip qui lui est propre . C' est sympa à analyser mais je pense que y a trop de gens qui vont s' intéresser à Lynch et qui vont essayer de le copier alors que Lynch il a son langage qui lui permet de raconter des trucs à lui . Mais c' est particulier à lui . C' est pas parce que t' aime lynch que tu vas avoir envie de raconter les même choses que lui . Enfin je dis ça parce que juste il est tres particulier, et je pense qu' il y a trop de gens qui peuvent essayer de le copier alors que c' est pas dans leur nature . C' est un peu comme essayer de copier Moebius . Et Moebius lui(même dans une interview disait que ça servait à rien et que le plus intéressant à faire, c' était plutôt de s' intéresser à son parcours, de voir comment il en est arrivé là, et de chercher soi(même son parcours . Ce qu' il voulait dire tout connement, c' est que ça sert à rien de copier le style de quelqu' un parce que le style est lié à son vécu . Donc faut juste chercher son style par rapport à son vécu quoi .
Enfin bon de toute façon moi j' adore Sailor et Lula donc dans tous les cas je trouverai ça m' intéressera lol
Messages : 129 Date d'inscription : 06/02/2014 Age : 23 Localisation : 59
Sujet: Re: 12 movies study challenge a year Jeu 20 Fév 2014 - 19:54
Okay pour les clips, je testerais peut-être ça quand j'aurai déjà de l'entraînement alors ! C'est vrai qu'il faut bien le choisir, en prendre un qui raconte une vrai histoire, aussi courte soit-elle et qu'elle accompagne pas juste les musiciens.
Y a de sacrés flash back dans Shutter Island, des trucs complètement tordus. Donc je pense que je vais commencer par ça, après m'être entraîner sur des sources sures posté ici ahah. C'est vrai que je n'avais pas du tout penser à cette méthode d'analyser l'histoire en premier et non pas le film pour avoir un point de comparaison, ça pourra m'aider à comprendre des tas de choses. Jusqu'ici, j'ai toujours regardé les films (pas les dessins animés, même si au final le côté techniques des plans, etc reste le même, enfin.. je suppose ?) d'une manière très simple, en tant que bon spectateur qui pleure quand il faut, qui rit quand il faut, et qui s'attache aux personnages. J'ai beaucoup de mal à ne pas réagir à mon instinct et rester concentrer sur une analyse "théorique". Alors je pense que cette méthode pourrait m'aider à me concentrer, plutôt que direct insisté sur des côtés techniques etc... Ce qui m'angoisse c'est de réussir à me mettre dans la tête de l'auteur, trouver le pourquoi il a fait ça, j'ai l'impression que j'aurai toujours faux... Dieu merci que ce forum et ce sujet existe, ça m'aiderait à savoir si je suis sur le bon chemin.
C'est ouf comment en quelques paragraphes j'apprend des tas de trucs. Je pensais justement que Shutter Ilsand serait compliqué de part ces infos pour faire comprendre que le mec est fou en fait. Moi-même je l'ai pas capté dés la première fois, à la fin du film je continuais de me poser la question, du coup, j'ai l'impression que pour une "première fois" ça va être chaud pour moi de dénicher ce genre d'infos auquel parfois certains spectateurs passent à côté comme tu le dis.
Lynch je l'adore pour ça, il insiste tellement parfois que ça en devient agaçant, parce qu'on cherche à comprendre ce qu'il veut nous dire, alors qu'il est pas près de nous le dévoiler.
Et oui, justement il y a juste un instant dans Sailor et Lula qui me fout limite la frousse juste avec la musique, en référence, qui est le moment où Sailor va voir Isabelle Rosselini chez elle pour savoir si 'y a un plan pour le descendre, lorsqu'il arrive en bagnole qu'il se gare et qu'on voit la maison, le ciel est bleu, il fait beau, le mec fait que se garer et Lynch te fout une musique angoissante au possible comme s'il arrivait un truc ultra grave.
Je crois que jamais j'oserai me lancer dans du Lynch, je l'admire et l'adore mais comme tu dis, c'est LUI, c'est pas tout le monde et je crois que si quelqu'un tenter sérieusement de l'imiter, ce serait un échec complet et ça serait plus ridicule qu'autre chose car il n'aurait tout simplement pas le cerveau de Lynch.
C'est trop bête, quand je me relis je répète les mêmes choses que toi, mais d'une version différentes ! Mais c'est tellement complet je sais pas quoi rajouter à part renchérir et confirmer ton point de vu... En tout cas, merci pour toutes ces infos, je vais tenter Shutter Island quand je me sentirais à l'aise avec les petits extraits présents ici. Même si je n'ai pas encore accès à toutes les rubriques du forum, je ferais mon possible avec mes connaissances et quelques aides bien sûr.
Messages : 1372 Date d'inscription : 02/01/2011 Localisation : Toulouse
Sujet: Re: 12 movies study challenge a year Jeu 20 Fév 2014 - 22:24
Oui apres je me suis peut-être emballé, comme je disais j' ai écris mon message à la va-vite avant de partir donc j' avais pas vraiment de recul .
Et c' est vrai que j' ai toujours tendance à analyser les films d' un point de vue scénario, parfois ça peut être intéressant, mais si ton but c' est surtout le dessin, c' est peut être pas la peine non plus d' aller étudier la structure . Par contre, tout ce qui est ironie dramatique et gestions des informations qu' on divulgue ou non, je pense que ça reste super important pour le board par exemple . Visuellement parlant, ça va juste s' exprimer selon ce que tu montre, et ce que tu suggère . Pour donner un exemple concret, on avait commencé un jeu de role storyboardé, y avait cette action :
Spoiler:
C' est con mais cette action, elle est tournée de façon à ce qu' on voit le geste préparé de la meuf, puis la réaction du type, mais on voit pas l' action en elle-même . Et je pense que ça change beaucoup de choses . On aurait pu montrer d' abord la réaction du type, puis la main au cul (on se demande d abord pourquoi le type fait cette gueule, puis on a la réponse) . On aurait pu montrer la main au cul et continuer à suivre la meuf avec la caméra (on se demande pourquoi elle a fait ça, on se demande qu est ce que ça va engendrer). Voire même on aurait pu montrer la réaction du type qui suit la meuf derrière elle (on se met à la place du type et on se demande à sa place pourquoi la meuf a fait ça). Enfin toutes ces solutions engendrent pas la même réaction chez le spectateur . Et tout ça c' est la même chose, qu' à grande échelle au niveau de la structure du film . Il s' agit de savoir quand divulguer l' information, de quel point de vue, dans quel ordre ...
Messages : 129 Date d'inscription : 06/02/2014 Age : 23 Localisation : 59
Sujet: Re: 12 movies study challenge a year Jeu 20 Fév 2014 - 23:34
Okay, merci, je saisis l'idée ! Tout est question de subtilité en fait. Je vais étudier tout ça, je posterai timidement ma première analyse en espérant que ce soit pas la cata totale...
Messages : 3750 Date d'inscription : 12/01/2012 Age : 24 Localisation : Paris
Sujet: Re: 12 movies study challenge a year Ven 21 Fév 2014 - 8:30
Hésite pas à regarder des extraits d'anim aussi, c'est con mais t'auras plus de chance de voir quelque chose boardé intelligemment alors que des fois les monteurs live ils y vont à la one again. Donc tu peux analyser les séquences mais pas forcément le découpage (ou alors fais-toi des films cultes genre alien ou blade runner il fait ses boards lui-même). Regarde des courts métrages d'anim sinon :) c'est facile à piger à tous les niveaux, histoire choix artistiques et board.
Il était toujours bien trop stylé ton board kaze :3
Messages : 1372 Date d'inscription : 02/01/2011 Localisation : Toulouse
Sujet: Re: 12 movies study challenge a year Ven 21 Fév 2014 - 13:50
Ouai sinon pour les scenes d actions y a toujours les films genre spiderman 2, la scène de combat dans le train ce genre de trucs, ou les sequences d' anims de ouf . J' imagine aussi que y a beaucoup à tirer des Sergio Leone ...
Messages : 291 Date d'inscription : 18/01/2013 Age : 23
Sujet: Re: 12 movies study challenge a year Sam 14 Juin 2014 - 16:29
Bon j'ai des aveux à vous faire, avant Annecy je devais commencer l'UV story board ; j'ai donc écumé les threads sur le sujet pour réviser, et comme ça parlait de la série Sherlock, je me suis dit que j'allais regarder le premier épisode pour voir des belles idées de cadrages et tout... et je me suis tapée les 3 saisons d'un seul coup au lieu de travailler (c'est vraiment une tuerie )
On va dire que c'était le petit relâchement de la fin des cours !
Du coup pour continuer à me préparer à cet UV de board j'ai décidé de faire une analyse, pour m'habituer à réfléchir à tous les détails, tout ça. J'ai pris la séquence de Citizen Kane dont parle Ankoh à la 2ème page de ce thread :
Spoiler:
Dans la première moitié de la séquence, les enchaînements de plans sont super compliqués : il y a presque tout le temps 2 ou 3 plans superposés, et les cuts ne sont pas aux mêmes moments, si vous voyez ce que je veux dire. Je n'ai aucune idée de comment on fait pour boarder ça correctement ; pour simplifier les choses, j'ai donc considéré que chaque nouveau journal marquait le début d'un plan. (apparition du journal de Washington = un plan, apparition du journal de San Fransisco = le plan suivant …)
Spoiler:
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J'ai un peu moins de choses à dire pour la deuxième partie de la séquence, mais je vais essayer de la faire quand même si je trouve suffisamment d'éléments.
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Sujet: Re: 12 movies study challenge a year 
Dim 12 Mai 2013 - 15:42
. Donc on va dire qu' on aborde le sujet plutôt .
(c'est vraiment une tuerie 
)
